专访周波丨盟友为何不再信任美国了？

2025年新加坡香格里拉对话会落下帷幕(wéimù)。清华大学战略与安全研究中心(zhōngxīn)研究员、退役空军大校周波已经连续十几年参加这一论坛，也长期工作在中国(zhōngguó)对外舆论(yúlùn)斗争的第一线。他一周前接受澳大利亚媒体采访被问到“如果(rúguǒ)中澳爆发冲突，谁会赢？”时犀利回应“你们必输”，引发广泛传播和关注。 今年(jīnnián)的“香会(huì)(huì)”，美国(měiguó)新任防长赫格塞思首度亮相并发表演讲，大肆渲染所谓“中国威胁”，并就涉台、南海等问题发表消极言论。对于今年“香会”上美防长的表态，周波有怎样的观察？在近年来的对外交流过程中有哪些心得(xīndé)？深圳卫视直新闻特派记者在新加坡“香会”现场对周波进行了专访。 美防长“香会(huì)”演讲“新瓶装旧酒” 直新(xīn)闻注意到，美防长赫格塞思演讲的主题是“美国对印太地区的新抱负(bàofù)”。所谓的 “新”，新在哪里？ 周波分析指出，赫格塞思的演讲是旧瓶子(píngzi)里边装了一点新酒。“旧瓶子”是什么意思？就是他在演讲中，如何(rúhé)讲美国对盟国关系的重视，以及如何加强盟友(méngyǒu)的关系，这点跟以往的美国防长讲话没有什么太大(tàidà)的区别。 “但今年的话有(yǒu)一个巨大的变化。”周波说，“在慕尼黑安全会议上，万斯的讲话事实上对盟友(méngyǒu)来说是灭顶之灾。现在(xiànzài)又来谈美国盟友的重要性，那究竟是美国的欧洲盟友不重要了，还是亚洲盟友更重要了，还是你的态度变了？人们应该究竟信哪个？结论就是我跟(gēn)大家交谈中认为，其实没有人把这个对盟友的这种重视看(kàn)得(dé)太重，为什么？就是因为美国靠不住了。” 美方对自身能力及盟友配合度表露出不(bù)自信 赫格塞思在(zài)“香会”演讲(yǎnjiǎng)中阐述了特朗普政府“印太战略”的完整框架。但他在演讲后的答问环节中，面对中方代表的提问却(què)无法给出清晰的回答。值得一提的是，赫格塞思在出任美国防长之前(zhīqián)曾是福克斯新闻的主播，而他在就职前的国会听证会上，被提问东盟国家有哪些，竟然给不出正确答案。周波认为，这除了暴露出赫格塞思本人的真实水平以外，更凸显出美国根本(gēnběn)没有(méiyǒu)真心把东盟国家当作伙伴。 周波指出，尽管赫格塞思讲得很流利，声音很洪亮，但(dàn)可以看出他(tā)里边很多问题是答非所问的(de)。虽然听了感觉他是气势汹汹，但实际上他有一种(yīzhǒng)巨大的不安和焦虑，这反映出美国实际上对自己的能力和对盟国的配合都不是太自信的一种反应。 “我认为现在没有哪个国家是愚蠢到(dào)就公开说不管你怎么样，‘大哥你愿意(yuànyì)做什么，我就跟着你’，没有这么回事。”周波形容。 美国“印太”盟友都有(yǒu)小算盘 菲律宾也难“彻底忠诚” “印太战略”实际上是(shì)特朗普上一任期末尾鼓捣出来的(de)。拜登任内予以继承。日本、澳大利亚、菲律宾被认为是美国“印太战略”的“马前卒”。5月31日下午，美日澳菲四国在“香会”期间举行了四边防务负责人会谈(huìtán)，并发表(fābiǎo)一份联合声明。直新(xīn)闻注意到，美国此前曾主导一个美日印澳(yìnào)“四边安全机制(jīzhì)”，但新的四边机制中，把印度换成了菲律宾。这显示菲方明显冲在了更前面，但菲律宾比起四边中的其他三边，明显实力要弱得多。 周波(zhōubō)分析认为，美国防长在演讲中强调的“第一岛链”和“第二(dìèr)岛链”要加强前沿部署，菲律宾在“第一岛链”上，它的9个基地(jīdì)对美国至关重要。 “那就是(shì)到了(le)战时的时候，菲律宾真会允许美国使用这9个基地吗？”周波分析指出，“像(xiàng)菲律宾这样的国家，其实也是在随时在两头摇摆，在骑墙的。因为它非常清楚，如果你要让美国使用这个基地的话，你就把自己变成一个交战国了，就变成直接被打击的对象了，对吧？他们也不傻(shǎ)，但是同时它也会做一些动作，比方说让美国的中导部署在那，它作为一种平衡，也给(gěi)你施加压力(shījiāyālì)。” 到底谁在畏惧中国？周波(zhōubō)：和平崛起势不可挡 “香会”前夕的5月(yuè)25日，澳大利亚广播公司播出了一段对周波的专访(zhuānfǎng)。当主持人挑事意味十足地问(dìwèn)周波：“如果中澳爆发冲突，谁会赢？”时，周波干脆利落地回答“你们必输！”这段视频迅速刷屏。 实际上，直(zhí)新闻曾多次采访周波。深知周波“直球对决”的语言风格。他长期活跃在中外舆论(yúlùn)场上，向国际社会介绍(jièshào)真实的中国。今年4月，他还出版英文著作《世界需要畏惧中国吗？》。 被(bèi)问及究竟是谁在畏惧中国(zhōngguó)？周波说，自己取这个标题，是因为在接受德国《时代周报》采访时，对方提出(tíchū)第一个问题就是说，“大校(dàxiào)你说世界应该害怕中国吗”？他认为，当前中国能够带来的改变冲击着西方的心态，这个问题被提出来的前提就是，中国的崛起不可阻挡。 周波说，中国过去几十年的(de)和平发展证明了中国的崛起是和平的，这点并不容易。国际社会也(yě)需要时间来接受中国和平崛起的现实。 “比方说孙子的‘不战而屈人之兵’这种(zhèzhǒng)说法(shuōfǎ)，其实我觉得反而是强大的时候(shíhòu)，你(nǐ)才能够贯彻这一条。”周波对直新闻表示，“所以我一直觉得我们说，中国在走进世界舞台中央，这是没有任何问题的，但是在中央也不仅仅是只有你一个人在，你的周边还站着其他的国家，比方说印度这样的国家，还有印尼这样（的国家），有像这个区域的组织(zǔzhī)，像东盟总体来说发展也都很好(hǎo)，所以它是一个集体的崛起。”